ࡱ> egd[bjbj΀4\U'>>  f$BA!Ab!!!:!!!!v37!x0!.!! !AA!> R:Trwa przywracanie godno[ci Narodu   HYPERLINK "http://www.naszdziennik.pl/photo.php?pict=0bmy12.jpg&dat=20100807&id=my12.txt" \t "_blank"  * Prawda nigdy nie dzieli. Polakw dzieli nie krzy|, tylko kBamstwo i manipulacja * Pod krzy|em spotkaBam katolikw, protestantw, |ydw, ktrzy przyszli w tej samej sprawie - poBczyB ich bardzo gBboki patriotyzm i niepokj o paDstwo i jego suwerenno[ * Przed PaBacem Prezydenckim toczy si dyskusja, ktra od dwudziestu lat powinna byBa toczy si w mediach Z Ew Stankiewicz, re|yserem, wspBautork filmu "Solidarni 2010", rozmawia BogusBaw RpaBa Du|o czasu spdza Pani ostatnio z kamer przed PaBacem Prezydenckim. Co chce Pani pokaza w nowym filmie? - Jestem tam i caBy czas rozmawiam z ludzmi. W dokumentacji, nad ktr obecnie pracuj, poka|emy tym razem zetknicie si dwch r|nych postaw, czyli najoglniej rzecz ujmujc, obroDcw i przeciwnikw krzy|a. Bdzie si to gBwnie opieraBo na rozmowach z nimi. Innych szczegBw poda nie mog, bo jeszcze nie zakoDczyli[my prac nad monta|em i sama ich nie znam. Ale ten film na pewno tre[ciowo bdzie r|niB si od cz[ci pierwszej. Te dyskusje pod PaBacem staj si coraz gortsze. Bdzie Pani chciaBa pokaza rwnie| argumenty przeciwnikw krzy|a w tym miejscu? - Tak, na tyle, na ile bd mogBa, poniewa| oni nie zawsze zgadzaj si wystpi przed nasz kamer. Trudno jednak nie odnie[ wra|enia, |e maj znacznie wiksze mo|liwo[ci wypowiadania si w mediach, w przeciwieDstwie do tych, ktrzy chc pozostawienia krzy|a przed PaBacem Prezydenckim? - Rwnie| tak uwa|am. Problemem jest to, |e nie chce si pokazywa ludzi, ktrzy podaj racjonalne argumenty i ktrzy mwi, czym dla nich jest ten krzy| i po co tam przyszli. Jest on dla nich znakiem upomnienia si o prawd i o pami. Prawda nigdy nie dzieli. I ten krzy| Bczy bardzo wielu ludzi, ktrzy tam przychodz z r|nych stron. Aczy nawet ludzi r|nych wyznaD. SpotkaBam tam katolikw, protestantw, |ydw, ktrzy przyszli w tej samej sprawie, tzn. poBczyB ich bardzo gBboki patriotyzm i niepokj o paDstwo i jego suwerenno[. Polakw za[ dzieli nie krzy|, tylko kBamstwo i manipulacja. Tak to postrzegam. Czym kieruj si ludzie, ktrzy niejednokrotnie godzinami czuwaj przy krzy|u? - Ci ludzie przychodz tam po to, |eby domaga si prawdy na temat przyczyn katastrofy smoleDskiej, ale nie tylko. Ta katastrofa i sposb postpowania naszego rzdu po niej kazaBy wielu ludziom postawi pytanie o fundamenty naszego kraju, o to, w jakim systemie |yjemy i czym jest nasza demokracja. I czy w ogle to jest demokracja, czy po prostu jakie[ pBynne przej[cie, a wBa[ciwie pozostanie w rosyjskiej strefie wpByww, z t tylko r|nic, |e objawy tego stanu rzeczy s teraz jakby troch bardziej mikkie ni| w przeszBo[ci. Dlatego wydaje mi si, |e ten krzy| jest te| znakiem domagania si prawdy w fundamentalnych kwestiach dotyczcych naszej paDstwowo[ci. Dziwi si, |e nikt w mediach tego nie pokazuje, bo takie rzeczowe pytania s powszechne i padaj z ust ludzi, ktrych w |aden sposb nie da si zaszeregowa do kreowanego przez przeciwnikw krzy|a wizerunku fanatyka czy oszoBoma. To znaczy, |e zauwa|a Pani manipulowanie rzeczywisto[ci, ktr Pani tam widzi? - Absolutnie tak. Zreszt mam okazj obserwowa, |e ludzie bronicy krzy|a s prowokowani wBa[nie po to, aby mo|na byBo ich o[mieszy. Co wicej, pod obroDcw krzy|a podszywaj si r|nego rodzaju prowokatorzy, majcy na celu skompromitowanie tej wielkiej sprawy i idei. Takich wBa[nie ludzi pokazuje si w mediach, bez przedstawiania ich autentycznych motyww. Nic wic dziwnego, |e prowadzi to do wybuchu niekontrolowanych emocji po obydwu stronach. - Zgadza si. Zauwa|yBam jednak, |e je[li chodzi o jakie[ ekstremalne zachowania, to po stronie obroDcw krzy|a jest co najwy|ej agresja sBowna, natomiast po stronie przeciwnikw jest zarwno agresja sBowna, jak i fizyczna. Zdarza si, |e autobusami przyje|d|aj tam grupy ludzi, ktrzy atakuj modlcych si. Pokazywanie w mediach ekstremalnych zachowaD jest jedynie otarciem si o fragment rzeczywisto[ci. Natomiast nie zauwa|yBam, |eby kto[ pokusiB si o wej[cie pod t powierzchni i przyjrzenie si istocie tego, co tam si dzieje. By mo|e niewielu dziennikarzy tak naprawd to interesuje, bo dla wikszo[ci liczy si tylko sensacja. - Nie mam pojcia, dlaczego tak jest. Spotykam si tam z wieloma interesujcymi hipotezami i cennymi analizami na temat sytuacji w Polsce w ogle. Padaj ryzykowne opinie, |e to zamieszanie wokB krzy|a pamici nie jest przypadkowe i |e zaczBo si od pierwszego wywiadu prezydenta elekta, ktry zaogniB sytuacj. Mamy teraz do czynienia z eskalacj tego konfliktu, napicie nie opada, tylko ro[nie, a niejasne deklaracje dotyczce tablicy lub pomnika jedynie podgrzewaj atmosfer. By mo|e wBa[nie po to, |eby [cign tam media i pokaza "rozw[cieczone mohery". Ci|ko mi wytBumaczy postaw [rodkw spoBecznego przekazu, ktre nie chc pokaza tego, |e tam naprawdDFHJ    " R8 X!2$$))"/489@;; ==vCpDLNNOWWZ\ZX[[[[йددددددددحدددددددددةhUhyhy5\$jhV^hyUmHnHtHuhyjhyU hyhy$jhV^hyUmHnHtHuhyhy5CJ \aJ .DH [[[gdy dokonuj si bardzo ciekawe rzeczy. Jestem [wiadkiem sytuacji, gdy ludzie o odmiennych pogldach zaczynaj ze sob rozmawia. Oczywi[cie zdarzaj si rwnie| sytuacje, |e ludzie, mijajc si, rzuc co[ obrazliwego pod swoim adresem. Ale jak ju| wspomniaBam, zdarzaj si bardzo pouczajce rozmowy. W momencie kiedy uda si przedrze przez t [cian uprzedzeD i dystansu, kiedy dwie strony podchodz do siebie z nale|ytym szacunkiem, zaczynaj pada racjonalne argumenty i pojawiaj si punkty wsplne. To jest bardzo warto[ciowe. Tam toczy si dyskusja, ktra od dwudziestu lat powinna byBa toczy si w mediach. Dyskusja midzy politykami? - Midzy politykami, midzy publicystami i nie tylko. Zledzc wydarzenia przed PaBacem, mam wra|enie, |e obecna dyskusja w mediach to po prostu jaka[ fasada, ktra nie dotyczy istoty rzeczy. A kwestie naprawd wa|ne poruszane s wBa[nie tam, przy krzy|u przed PaBacem Prezydenckim. Kiedy planuje Pani zakoDczy prace nad filmem? - Ten termin cigle si przesuwa. Pocztkowo my[leli[my o sierpniu, teraz zakoDczenie prac planujemy na koniec wrze[nia. Spowodowane jest to tym, |e ilo[ materiaBu cigle ro[nie. W koDcu sytuacja nie zostaBa jeszcze rozwizana i nie wiadomo, co bdzie dalej... - Wydarzenia zwizane z prb przeniesienia krzy|a byBy niezwykle dramatyczne i nieprzewidywalne. Dobrze, |e tak to si skoDczyBo, |e nikomu nic si nie staBo. Ja nie uwa|am, |eby to byBa pora|ka paDstwa polskiego. Traktuj to raczej w kategoriach upomnienia si spoBeczeDstwa obywatelskiego o sprawy niezwykle istotne. Wmawia si nam, |e powinni[my si wstydzi tych wydarzeD. Ich obraz spByca si do garstki ludzi i kilku przepychanek. To nie jest tak, |e chodzi o kilka osb i |e te wydarzenia kompromituj nas na Zachodzie. Przed PaBac Prezydencki przychodz rwnie| obcokrajowcy i dla nich to, co tam widz, nie jest |adnym obciachem. Wrcz przeciwnie, s bardzo zainteresowani i z wielkim szacunkiem podchodz do caBej tej sytuacji. Ludzie wci| skBadaj kwiaty i modl si pod krzy|em. Jakie refleksje Pani towarzysz, gdy obserwuje Pani ten niezwykBy zryw? - To nie jest |aden wstyd. ZupeBnie odwrotnie do tego, co czytam i ogldam, uwa|am, |e to przywraca godno[ naszemu Narodowi. Jedna z paD tam, przed PaBacem, komentujc nie tyle sam katastrof, ile postaw polskiego rzdu wobec tej tragedii, powiedziaBa mi: "To, z czym mamy teraz do czynienia, to ani Bg, ani Honor, ani Ojczyzna". I mwiBa to kobieta, ktra z trudem powstrzymywaBa Bzy. To [wiadczy o tym, |e s jednak ludzie, ktrym naprawd zale|y na dobru Ojczyzny. My[l, |e media pokazuj te wszystkie wydarzenia w krzywym zwierciadle, ale tak naprawd to, co si tam dzieje, przywraca honor i godno[ Polsce. Bo ta Polska zostaBa wBa[nie odarta z godno[ci nie przez to, |e w dalszym cigu nie wiemy, jakie byBy przyczyny tragedii z 10 kwietnia, ale przez sposb postpowania rzdu po tej katastrofie. Ta zadziwiajca bezradno[ i bezczynno[ polskich wBadz ka| stawia pytania o suwerenno[ naszego kraju i o motywy takiego dziaBania. Bo jest to albo totalna amatorszczyzna, albo zdrada stanu. Niestety, tylko na te dwie mo|liwo[ci wskazuj fakty, ktre obserwujemy. Czyli je[li mo|na mwi o zdawaniu egzaminu po katastrofie smoleDskiej, to dzieje si to wBa[nie teraz, pod krzy|em pamici przed PaBacem Prezydenckim? - Oczywi[cie, |e tak. I ten egzamin zdaje nie paDstwo, tylko obywatele. Pamitamy, jakie reakcje wywoBaB Pani poprzedni film. Spodziewa si Pani teraz podobnego odzewu na swj nowy dokument? - Nie mam pojcia, jak zostanie przyjty. Wtedy najbardziej bolesne byBy kBamstwa i manipulacje, a nie krytyka. Je[li kogo[ masowo obrzuca si kBamstwem, to zawsze przylgnie do czBowieka troch bBota. Skoro wtedy nastpiBa taka nagonka, to teraz mo|e by podobnie. Obawiam si tego, w koDcu to nie jest nic przyjemnego. Ale to, co si teraz dzieje przed PaBacem Prezydenckim, wydaje si tak wa|ne, |e nie chc si kierowa tymi obawami. Je[li mi si dostanie, to trudno. To nic wobec tego, na co nara|eni byli kiedy[ inni ludzie, ktrzy dziaBali zgodnie ze swoim sumieniem, jak chocia|by ci walczcy w pierwszej "Solidarno[ci", ktrych rwnie| spotykam przed PaBacem Prezydenckim. Przychodz i przytaczaj analogie midzy tym, co widz, a wydarzeniami z czasw ich mBodo[ci, kiedy podobnie jak teraz wystpowali w obronie podstawowych warto[ci, takich jak demokracja, wolno[ sBowa i prawda w |yciu spoBecznym. To bardzo ciekawe, |e oni czsto porwnuj t sytuacj z wydarzeniami sprzed 1980 r. i ze stanem wojennym. To s du|e sBowa, ale... W koDcu maj do tego prawo. - Maj do tego prawo, bo sami walczyli o wolno[ Polski, i teraz zadaj pytanie o jej suwerenno[. To jest niesamowite i bardzo symboliczne. Dla nich ta historia si powtarza. My[l, |e bardzo du|o im zawdziczamy, i to, |e oni tam si teraz pojawiaj, o czym[ [wiadczy. Trudno nie bra ich zdania pod uwag. - Mo|e przede wszystkim ich zdanie trzeba wzi pod uwag. Ale ja nikogo z nich w mediach nie widziaBam ani nie sByszaBam. Dzikuj za rozmow. 21h:p. A!"#$% Dd^x  A?\txt_middleObraz 11http://www.naszdziennik.pl/gfx/txt_middle.pngbh2 DdHMDD n<2 DdHMPNG  IHDR~httEXtSoftwareAdobe ImageReadyqe<IDATxر P? % (]ChonɩpG NgxS9(0l=~F"rSTq@ljD%Ĕ"E&:6)mu#ȉd<{M/6E`-$?VΪ.F$K$jPXylS@q,dΌ$jЃEJ2/EmlHڷozZ2B֥)advωQJO;Ѥ;|k!C\h-R N9Crrwɖ Y|Y؎p0+nPYi(QĂF*Te\}oe f5F- W T?ˮ 8ki՚zRq E #-!̱T0I;b=,6ӿ/2ݕ.vU0!JXAt'̕U>jAd+G=J*>xߗO *\Զw7q7Bm$ũVkBZ.-A(Q$).RBn{xokq}F|܋)Z_RݱG\- {m3;yQ*);_a?뉊LJA|L,]0F1)UkO"Mkn_-n+(&:;)."=`裏(d1&Dg)PP).jWlVjqBb]>  RRNZ{ ?kbJeV0q'@)N6mϯQj{Pl-TO4'kQ/Q;jc7\>8\bEE"J]PRC\bڧ2=&K#a.SU\2cC/%$S*?/<.ZFu&m]>k`J.#5C9 D-1\tmmjqD-)d yfI]9&RRjQ:Om3OL9dQa֩jgrZx-Gr ձVEJ $.q4Z]nsQTT'UTxI;.qFj|Tҹ[RTl{*a!V8J̴,H,!kIOOpE|'>=RZ˓6D%>)assmX'n:圥Qeێ57XBX,~)گ $.trc8J;GK!\3FUZi+Ou-TYA& Hag|'+$fH[YSP'Bը>dޘ&c^VClMm$*?|8KQ3EVȌK #APAqgp[7Pj4(z7?EQ[TK.NmQ޳o817e\SC#0R#)a1)}q>$$MܥR89v9OB%40EeH@)} B'"]É8}j(;|cG -*fRH^<%]ce7PwfRʛ~B!!!=Iݓ x%q@nV֋qR0a3%u֟ IAQ l9hV"S1^mr.-oyO-1t/fez\_4TRm<Hso9Oǫjgavc_gRԂ܌NJ0 ol*[ZM’lA]zediLCP'z/G P"@ԍ<S|{ܟL 7DTݛ8JӲH.8R, Am{*r ѓOR$YU(%Hl}:)= r?)T :"DΛ~uр2nLF= H𭛑5$. SrMZ _TIeIEyJp^LLٖC0y(~wJ }m⪞ Nl]q4TV$R~ƔgbH51`G!f皕6UKU~,leF +͐u?D ';G5:a(! ړgm)HАR4$1)S $JNeNZR 1cxi]ΔzJMA*UsaF$a"~d–J*I>4}0S~IB|`mD^6f%8KbGR Rx22_Ī堐RRbnpR9g-5j]Ro$ZD m'sa6PD=M[+]0YU KUSQC (PoGl.N Keǒëm!Cu\≬*OiHPldP]j(G`-7o[ x0利}~ܧ4,S?O.f%4"HmV.v#"(Q hKdzw79ER+Yru-o{ (*!d*P ҡm=oY"^iYZ?QN{c)T+U|Զ6\()!EXܱKfʶc2ag_ap[jeb橔,r\ȩHq>m}j 9~G1 KMI]=:oժ}B=RXeҔ:EǑuZ}B(d NT2Ҽj}N9( J>; XpM*L) sC$*Uss+-}(8/pVG~o*s;eM)Iur!mP7'AqͪA,k;_N<8& 0nyhaH.%( lz >挍qNue[ Ms3ٰ3[ÎKW釆Y+r5XB-'sVAg.+vxP!PiD5/Όwu6@U^ wX wBUsYvkˍS&&Ӓd(䃷ƗxH͜#r&84$GJ+ Wck_8~m73Ѥ›iRj>);PVHN49Kĝz4We~'!3"49񜊷XJvZI'.?ٹzZ&S:K$<ʝtL&anV*^Hۿ?Nb/aNKW+K`q~ڍ`cHOÆlԧG~xd:I>-s~<"+,r%L)OM.}|$\:|U xԸ4~)(cҝBIʏu*Nil ‚e!Am l/-ш7|LTRi JYB 7' .5 1&QD d>%%%+IGƷ r tɳ a 4$n mRi $`uZs}|kԥOA~v{c=bv-#U_Ӣ*/Gꐧ@Jפ?0/WJOL>J)F7&\U,{\ ˆc,-GWk(7`{Tq@Jok+1O'9<vim6!amHK\ >ZV"Jy[iZoJV)VX3Yo6?H̑"Bn6ۦ_FyqЪu5"—%j6ԆԫFպLfimhTz ֣୸hA% t~Eg*S:%i*aeܾ aDg&vX3 څR:K }7:݊ZDkB;~{ſҚ&Qbdt%Hb/lL%u7%:m P,> (܄3Ӯ.2?7`Ur: B^@W%KE'],RfnVhoFnTej7 ۨ#%5&|U[/xIty̤9r{U {bNv9d)Oe(JZK)IS{o ҆kdX/s^fbӦ|7,*2'S v<OK]Wu6@25nCKRP\YfBPԝ˵9K}/D}:"1ٛ%3Q!kf .:mxO#Ys|;T[ AP6FhJ&e]sAMzXQ;NJ%:]r;[l+Kn4eJFvh hMYT5T'f}2Isn}q[Nk:<{Cywwu (~?+V%/LR#R#ө&.'T*ں:bzpΣѲ`OZU BꐨPE_MO1HSip;퍌M"$et6RRMc˔$*%'CB|ļ}{Q168`,_r |06gqf␩/-)ہ剆6&RN{@ܧ4JԨsŠU(|m$/OeΓ9PJ"׷m^$>ҲaY5z5Jr%|`rGlr%Ysɵ|dL.ʊ#:rDxsRXt tlTӸza=_~g+Jr߄#y6x~;&,42mKFJ|6!eJo00!ʷp0FWKI#A#=C?$Azڿa'.榌jCJ[pt<:;LCJ`7P\v4)9 6(VlT*3{\ ZEYy ubTln.-X?6:)y%kmct0!SZaƹ.Nk;bqP\ )C•t;FZ7)ǦTJ *)%A)>ꓩBZ1Ѐ?c}L\3K-4K ʔz>(uЀ4,zcF>'+Rr@n%J .~%*e;,oOm6nh5Tu l-%H#PRMx3Z;a/O9jVN6k\c.7YPeңapLV~&G$#Jdkj)QbGQ\xL*r$M_q}REA20 RMt) ƇR5:Zְp:b!C/YϪDI} n$Z$f`6⺁}1EQ -8IӿƸI|2Dwqt ơP϶3]C$:>^JH7=?l,[S}g[% і X-o[o?R-5P*]źbba]_?#(kPdԥ@4HVbc`Ty 5{6U!fbc' fL6Tn2JTI6cNVRiᦊbRRA;i۱NLLt1jj4 s}z`Am澝{0"90vǴ]J_Q9UBV܄{bb`m7BXaN퉉3j 666666666vvvvvvvvv666666>6666666666666666666666666666666666666666666666666hH6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666662 0@P`p2( 0@P`p 0@P`p 0@P`p 0@P`p 0@P`p 0@P`p8XV~ OJPJQJ_HmHnHsHtHN`N Normalny dCJ_HaJmHsHtH JA`J Domy[lna czcionka akapituPiP 0 Standardowy4 l4a ,k , 0 Bez listy PP y0 Tekst dymka dCJOJQJ^JaJL/L y0Tekst dymka ZnakCJOJQJ^JaJPK![Content_Types].xmlj0Eжr(΢Iw},-j4 wP-t#bΙ{UTU^hd}㨫)*1P' ^W0)T9<l#$yi};~@(Hu* Dנz/0ǰ $ X3aZ,D0j~3߶b~i>3\`?/[G\!-Rk.sԻ..a濭?PK!֧6 _rels/.relsj0 }Q%v/C/}(h"O = C?hv=Ʌ%[xp{۵_Pѣ<1H0ORBdJE4b$q_6LR7`0̞O,En7Lib/SeеPK!kytheme/theme/themeManager.xml M @}w7c(EbˮCAǠҟ7՛K Y, e.|,H,lxɴIsQ}#Ր ֵ+!,^$j=GW)E+& 8PK!RY7mtheme/theme/theme1.xmlYMoE#F{oc'vGuرHF[x=ޝzvg53NjHH8PTj%.H 3kT\}yg CDHfP\ IC>i n$N4)߻UL>JeKK2e,/nEހbFZ͹ #ζKk_9 adZĈꔔK=.xMfdC6Nb-켱K\X" T30P's~Stу>G%M.O"Mry8E?ԥL#SCߜbGӣE|Eʀ'<{(Z"y'N<.Ev,I A6Nv&t"-=1c8U8")QHcBJK] .H0-uIlm2-fjqVf9P('suXmd)̪eY(G]Y䀰zoP nI xy "=kk|l1Q~6M%7_ǬZQ yٿ jmZx^(Q\gQ>BANT~jCoEA3d]dm2iVֵ褽Vl<s,>gÙ/ΫŋtvavDWCd(, ~{-0%M2&a: _PK! ѐ'theme/theme/_rels/themeManager.xml.relsM 0wooӺ&݈Э5 6?$Q ,.aic21h:qm@RN;d`o7gK(M&$R(.1r'JЊT8V"AȻHu}|$b{P8g/]QAsم(#L[PK-![Content_Types].xmlPK-!֧6 +_rels/.relsPK-!kytheme/theme/themeManager.xmlPK-!RY7mtheme/theme/theme1.xmlPK-! ѐ' theme/theme/_rels/themeManager.xml.relsPK] U' \[[$U'X8@0(  B S  ?"#$W'T'W'"#$='T'W' R{2a`^NJgZZ( k0$( .NJgolW2a`ZZ2a`C@eC@e"sNJgk0$"syU'W'@" o!!U'XX4UnknownG*Ax Times New Roman5Symbol3. *Cx Arial7.@ Calibri5. .[`)TahomaACambria Math"1I&I&!G!G!0A'A'2HX $Py2!xxMonikaMonikaOh+'0 px  MonikaNormalMonika1Microsoft Office Word@@p7@p7!՜.+,D՜.+,, hp|  GA'  Tytu 8@ _PID_HLINKSAZ_Nhttp://www.naszdziennik.pl/photo.php?pict=0bmy12.jpg&dat=20100807&id=my12.txt   !"#$%&'()*+,-.0123456789:;<=>?@ABCDEGHIJKLMNOPQRSUVWXYZ[]^_`abcfRoot Entry FA7hData /-1TableFWordDocument4\SummaryInformation(TDocumentSummaryInformation8\CompObj  F0Dokument programu Microsoft Office Word 972003 MSWordDocWord.Document.89q